跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

贾陆英：
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本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

: o1 [+ S# G0 K7 m问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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3 Z( f9 Y0 E' f. h. `/ G浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
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$ Z5 [- w# q3 h睡虫西麦:

3 E2 A8 C; _0 S. u, A; K: d在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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夕惕若:
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" g- s" P8 J9 _1 B7 Y8 n古代春秋两季食补民力，不征战的

& ]5 q4 L& Y( F' r- @$ Y5 x贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:
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6 O" ^% M6 E, {) a7 ^$ A因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：
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主要指服劳役，而非战争。

# _$ u6 H3 E4 o. u7 Q无心随风:

) Z+ r8 Y" s2 X/ W治国之纲，以人为本

贾陆英:
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治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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$ [: Z  q2 M5 D. j& Y, O" s& t5 j$ G夕惕若：
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贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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小小的确幸!:
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孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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贾陆英:

所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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4 N7 `, W) E) M$ a& }' U0 C" u2 fLanYee:
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贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

$ v- R9 d, J' ^9 \+ C4 w夕惕若:
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7 ?8 e/ ^( e5 M对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

. Y0 F3 Z0 L+ w9 C% ~无心随风:
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好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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! u  V5 Z, a. \( }六耳弥虫:
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9 Q1 A( ]2 W, j0 B- n贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:
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知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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2 u9 l$ O. i! g' i9 N/ f夕惕若:

$ W( U& z" F+ ]; @说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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& c0 O1 g! M* F睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的

, k" l9 {* M5 d: D; C1 r# ?小小的确幸!:
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  l, t' c5 o' t+ ]  T& E% u其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

6 r# O+ M7 ^3 g. X. g/ s- ^9 v& m9 j3 t贾陆英:
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民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

LanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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贾陆英:

服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

$ g+ B8 @, ^- {  _3 [' H5 n破风弃俗:
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4 c% Y: J4 ^  ]& W- v' ?% [$ |贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
) G; g/ E$ p* m! x5 b& R
! ^: v: R  R, L, L/ V' ^无心随风:

# w8 I* d" z5 e, `" w/ {2 G/ H" v政府宏观功能是调控，微观是服务

6 m5 Q2 a4 E9 Z) T4 h. u睡虫西麦:
1 x! y  ?  m4 p) }' \! q
2 N  X2 c9 v, M# j# F9 \% X发展经济不就是为民么

: h  M/ B2 q, V) s/ q# n% z! i小小的确幸!:
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除了物质需求还有精神需求
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% y8 I$ d. I+ f; M  W2 i7 D# c) Q2 g破风弃俗:

: B0 {; V, s* D, [7 f+ g发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

0 e- _  b& ]- J2 R3 G9 K6 N7 X睡虫西麦:

5 [$ {1 x5 y& I. b4 F# k/ C: B' z为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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& @+ U, {! ]- {8 G# T4 }# r9 ]夕惕若:
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  r. S( l( S: f, @# N* S5 J群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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# l1 c9 D$ F" o  D+ W贾陆英:
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; b4 X; u' f; ^, F, \& n2 C2 w应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

. S/ M: j3 O7 ~& f8 _夕惕若:

. L% t4 _/ s  ?  z6 e* e哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

" [. P3 h3 E' j* c: n7 a潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

7 Z/ q5 b  D* h+ m夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

LanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：
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, I, }8 b! B' g1 i) D2 k只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

! e9 n- N$ R  T$ O( t7 h( s9 T! |/ Y洁月寿神：
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) k$ m* A1 O& M; @1 E& L: j现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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贾陆英:
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5 ^* z, [8 b' e2 o2 K  k有客人来，告退了。


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节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...